Ajasponsorship.jpg

Кто такой режиссёр монтажа?

 (c) Максим Бухтеев

Многим это кажется удивительным, но факт есть факт – режиссёр монтажа есть!

На первый взгляд, это, действительно, странная профессия. Вроде, есть режиссёр, а есть монтажёр – кто им ещё нужен? У каждого есть свои функции, обязанности и ответственность. Режиссёр решает творческие задачи, анализирует материал. Потом он сам (или его ассистенты) готовят материал кмонтажу, составляя документацию (монтажный лист, раскадровки, расшифровки).

Используя эти материалы, монтажёр собирает готовый фильм.

Что произошло и зачем понадобилась новая профессия?

Как говорили революционные теоретики, к революции приводит ситуация, когда  «верхи не хотят, а низы не могут». Это и  произошло. Можно назвать это революцией, а можно хаосом или кризисом, но, если откровенно, то это просто жизнь.

 Когда старая советская телевизионная система стремительно развалилась, потребность в современном телевизионном продукте возросла. Выросла и его сложность. Рынок телевизионных услуг внезапно вырос, на нём появилось множество игроков самого разного уровня.

И кому-то надо было делать всю работу.

Специалистов не было и взять их было неоткуда.

 Их и сейчас, по большому счёту, никто серьёзно не готовит.

Раньше, судя по всему,  в СССР было неплохое фундаментальное теоретическое образование. Но это было десятки лет назад и это была лишь теория. А нужна была практика и немедленно.

Каждая фирма решала эти проблемы по-своему. Но всё же, у всех этих решений был один общий принцип  – «можешь - вези».

Другого выбора не было.

Громадное количество людей получило свой шанс. В их числе был и я. И это было здорово!

Что же происходило в этот момент в монтажных?

В страну стремительно хлынули новые современные технологии. Прежде всего, это был нелинейный монтаж, который  практически  перечеркнул всё отработанные годами приёмы и методы, которые были до этого.

В качестве режиссёра я некоторое время руководил процессом постпродакшн в линейных монтажных, в частности на канале ТВЦ. Такие монтажные там оставались дольше, чем на других каналах.

Сейчас себе такое сложно представить, но попробуйте:

Большая комната, условно разделённая на три части. В одной стоят стол и стулья, где сидит ассистент режиссёра, редакторы, сценаристы.

Другая – зона отдыха, отделённая ширмой. В ней есть диван и столик с чайником, микроволновкой и прочим.

И третья, собственно, монтажная. Это несколько столов, соединённых вместе. Несколько стоек с оборудованием, в том числе для коммутации и синхронизации.  Четыре видеомагнитофона (не считая VHS или DV), восемь мониторов, три клавиатуры (отдельно для титров и спецэффектов) и специальный монтажный пульт. 

Обслуживающий персонал – три человека. Два монтажёра и начальник смены, он же часто и технический администратор. 

Как это всё работало? Самая главная проблема для монтажёра – сделать склейку. Существовал план, где указывалось, сколько склеек должен был сделать монтажёр за смену. Косая склейка считалась уже  спецэффектом. Её мог сделать только опытный монтажёр и сам процесс занимал минут пять.

Прибавьте к этому проклятие режиссёра и редактора – то, что в хронометраж нужно было укладываться сразу и вы поймёте обстановку, царившую в этих местах.

Теперь сравните это с хорошо всем  знакомой сегодня  нелинейной монтажной. Ключевой фактор здесь то, что всё стал делать один человек. Нетрудно догадаться, что весь процесс изменился радикально и бесповоротно.

Естественно, что за компьютеры сели те,  кто умел с ними обращаться. Или, хотя бы те, кто говорил, что умеет.

Было, конечно, очень много курьёзных ситуаций. Монтировать садились кто попало – секретарши, охранники и курьеры.

Но время было жёсткое. Высокая конкуренция быстро выдавливала из профессии тех, кто не мог справиться с техникой или самим монтажом. Почти все монтажные были в частных руках и, что естественно, владельцы не были склонны оплачивать простои или брак. Конкуренция была и между самим монтажными, которые боролись за каждый заказ.

Мне лично известно несколько случаев, когда владельцы монтажных реально разорялись, теряя клиентов из-за сбоев в производственном цикле.

Вот в такой обстановке и родился режиссёр монтажа. Да, можно и посмеяться, но это факт. Если тот же курьер, охранник или секретарша могли монтировать, то они становились монтажёрами. Часто они делали и намного больше, чем просто жали на кнопки.

Обычно монтажёром руководит режиссёр. А как быть, если режиссёра нет? Что делать, если режиссёр запил или проспал? Как быть,  если практически всё старшее поколение режиссёров вообще перестало понимать, куда оно попало?

Ну ладно, если собирается простой новостной сюжет. Там была технология, когда режиссёр вообще не нужен. Корреспондент,  наговаривает в микрофон текст, а потом его надо просто «перекрыть по видео». Но как быть, если ситуация значительно сложнее? Например,  нужно собирать ток-шоу или документальный фильм.

Из-за огромного потока работы и кажущейся простоты самого процесса нелинейного монтажа, вся подготовительная работа стала игнорироваться. Никто не хотел за неё платить и никто не хотел её делать. Никаких раскадровок или монтажных листов! Всё  свалили  на монтаж, где платили по часам или сменам.

 В такой ситуации монтажёр просто не мог быть «кнопкотыком». Он должен был быть чем-то большим. Кто будет делать режиссерский сценарий и экспликацию? Кто будет следить за хронометражём?  Кто отсмотрит и отсортирует  исходники? Всё это монтажёр делать не должен. На это должны быть ассистенты, редакторы и режиссёры. Но их, в большинстве случаев, не было, а был монтажёр, который был обязан выдать конечный продукт любой ценой.

Конечно, некоторые монтажёры отказывались так работать и требовали, чтобы за всё отвечал режиссёр. Вот они-то и остались монтажёрами. А «груздём» назвали тех, кто «полез в кузов». 

Чтобы проиллюстрировать типичную ситуацию в монтажных того времени, я вспомнил такой случай:

Во время монтажа передачи «Последний герой» я работал с молодым режиссёром - выпускником ВГИКа.

Мы работали в ночную смену. Все устали, все хотят спать, но мы уже третий час никак не можем уложить сюжет в хронометраж.

Измученный режиссёр никак не может принять решение, где и что отрезать. Мне, с одной стороны - «по барабану». Мне платят по часам, поэтому пусть хоть всю ночь мучается – мне деньги идут,  а за передачу он отвечает. Причём ему-то, в отличие от меня, платят за выпуск. Но, с другой стороны, мне уже надоело «переливать из пустого в порожнее», да и режиссёра жалко. Он парень, в общем-то, неплохой.

Тогда я  предлагаю ему спор, что если он на пару минут отвернётся, то я всё сделаю сам. Причём, что самое главное, посмотрев конечный вариант, он не поймёт, где и что я отрезал. В общем, я спор выиграл и пошёл домой спать.

Конечно, я к этому времени уже освоил профессию  режиссёра и лишь во время очередного экономического кризиса стал работать режиссером монтажа, но многие коллеги и без этого опыта поступали так же.

Должность определяется ответственностью.

Таким образом, сейчас режиссёр монтажа полностью отвечает за монтаж, выполняя множество функций, которые до этого выполнял режиссёр.

Режиссер монтажа чаще всего работает самостоятельно и может влиять не только на монтаж, но и на сценарий и даже съёмку.

Подводя итог, я ещё раз хочу подчеркнуть, что режиссер монтажа и монтажёр – разные профессии. Сегодня, это уже официально признанная должность. Нравится это кому-то или нет, но это  свершившийся факт отечественного ТВ.

Да, и ещё – последнее, но немаловажное:  

Если вы хотите, чтобы вам платили больше, учитесь быть режиссёром монтажа, а не монтажёром.

Источник: http://mabuk.ru

Maks
10.10.2011 18:40:02
И всё-таки непонятно, причём тут приставка "режиссёр"? Я вот тоже монтирую на ящике передачи, у которых нет ни редактора ни режиссёра, а только ведущий. Но мне и в голову не придёт называть себя "режиссёр-монтажа". Сейчас я вынужденно работаю монтажёром. Может из-за того, что я кинорежиссёр по образованию (ВГИК) я с пиитетом отношусь к понятию "режиссура" и очень хорошо знаю, что это слово означает в русском языке. Я бы так разделил: не монтажёр/режиссёр-монтажа, а видеоинженер/монтажёр. Видеоинженер владеет техникой, а что и как клеить говорит режиссёр. А вот монтажёр уже может принимать самостоятельные решения, как это и происходит в кино. Поэтому телевизионная терминология мне кажется дикой. Я бы так изменил последнюю фразу автора: "Если вы хотите, чтобы вам платили больше, учитесь быть монтажёром, а не видеоинженером."
svat
10.10.2011 21:44:39
Суть бизнеса - "максимальная прибыль минимальными средствами", а сейчас всё бизнес, вот и вешают больше обязанностей на одного работника. То ли ещё будет...
10.10.2011 21:41:48
монтажер - режиссер монтажа
холливар?
01.12.2011 22:43:43
на кого ставки будем делать? smile:)
10.10.2011 22:22:21
А по мне: как ни назови, главное глубоко не запихивай smile:) ИМХО, буржуины дали очень лаконичное и грамотное название этой профессии: "Editor". Ибо занимается человек редактурой (правкой) отснятого материала.
10.10.2011 22:32:42
нахер холивар
есть монтажер, есть ассистент монтажера, есть видеоинженер.
Если кому-то не хватает самооценки и образования, пусть прикрываются "режиссером монтажа".
Я - Монтажер.
lioxa
10.10.2011 22:42:26
Ага, всё правильно, на госТВ было два цеха: творческие работники и техники. У нас на КалТВ (Калининград ГТРК "Янтарь") в монтажном цеху и АСК было довольно "весело". Тётки возрастом за 40 лет, выучившие 4 кнопки нужные для монтажа ( воспр, начальная, конечная метка и стоп ) привыкши к "Кадр 3 ПМ" ( Кадр 103 у нас так толком и не заработал, его в основном для замедлений и убыстрений пользовали, с перегоном результата на широкую плёнку), на SVHS с пультами где кнопочек было чуть больше, смотрели с нескрываемым страхом.
Я ушёл оттуда на частный канал, где режиссёров не было как класса вообще. Надо было давать эфир и собирать программы из того, что принесут операторы, на то, что наговорит журналист возрастом 16 лет. Так и учились. Либо ты можешь это делать и делаешь, либо не тянешь, лажаешься и тебя увольняют...
Живой эфир с 3 камер в одиночку ( 1 человек вместо 3 операторов, звуковика и режиссёра и прочих видеоинженеров - осветителей) - легко!
Если оператор запил, но сюжет через пару часов должен быть уже в эфире, камеру на плечо и вперёд... Да и текст наговорить нужно иной раз...
А называли нас видеоинженерами.
Креативно было... smile8)
Андрей
11.10.2011 12:09:36
Режиссер монтажа - это недоучившийся режиссер или монтажер с манией величия, что ему никто не нужен, он лучше всех напишет сценарий, снимет, смонтирует, а есть и такие которые могут и озвучить smile:D
И в результате получается бред, который даже хоум видео не назовешь.
Особенно нравиться это - "Живой эфир с 3 камер в одиночку ( 1 человек вместо 3 операторов, звуковика и режиссёра и прочих видеоинженеров - осветителей) - легко!" - если что то полетит? что будет делать этот один человек? А если студия - 5 человек плюс ведущий, зрители. Как этот человек будет работать за звукорежиссера и режиссера, операторов и инженеров ассистентов одновременно.
lioxa
11.10.2011 16:14:39
Поддерживаю про комплекс неполноценности smile:)
А про зрителей...
Они в павильон не помещались, это был маленький частный канал, подобные передачи которого который смотрело, пожалуй, что-то около сотни-другой зрителей (родственники и подчинённые тех кто сидит в студии). Хотя техника вроде не слетала особо, может мы что-то неправильно делали...
Таки никто и не спорит что чем больше штат - тем лучше продукт, но малобюджетное и сделанное парой человек (автор + реализатор) не всегда хоум-видео. Иной раз вполне достойно выходит.
Хотя опять же, смотря что делать: если рядовые новостийные сюжеты, так там любой монтажёр может справляться сам, а что посерьёзнее - тут надо народ.
АНДРЕЙ
07.12.2011 21:37:25
Знаете, Андрей, выпорете чушь, и явно не знакомы с телепроизводством!!! Это по поводу высказывания"Режиссер монтажа - это недоучившийся режиссер или монтажер с манией величия" Хотя бы только потому, что "EDITOR" по версии Американской кино академии имеет такое же право на "Оскара , как и режиссёр". Вы путаете профессии свадебного оператора, или как они себя называют "видеоографы" с режиссёром монтажа - человеком, имеющим высшее режиссёрское образование и владеющим, и самое главное, понимающим, технологические процессы создания аудиовизуального произведения от сценария до финального формата в котором будет фильм либо продаваться, либо транслироваться... То есть владеть знаниями РЕЖИССЁРА, ИНЖЕНЕРА, ПРОДЮСЕРА, КАК МИНИМУМ!!!
Сколько книг вы прочитали о монтаже? Подумайте - их много, особенно на буржуйских сайтах!!!
Попробуйте почитать, подумать и расширить свой крузор!!!
13.10.2011 09:19:34
ну вот у меня в трудовой и в договоре написано, что я режиссер монтажа, и что мне теперь делать? smile;)
13.10.2011 11:47:53
Всё-таки я решил добавить немного веселья в этот дебильный спор о терминах.

Это моя статья. И раз некоторым недостаточно того, что я написал в ней, я попробую сказать по-другому.

Мне (да и большинству профессионалов) абсолютно всё равно как называется профессия. Хоть едитор, хоть монтажёр.
Однако, вопрос в другом. Вопрос в функциях и ответственности.

И если один человек ничего делать не хочет, кроме как получать стабильную зарплату, тыкая десять лет на одну и ту же кнопку, а другой "тянет лямку", работая за троих (включая вечно пьяную личинку режиссёра из ВГИКа), то неправильно всех этих людей называть одним и тем же словом.

Им платят разные деньги, они делают разную работу и поэтому называются по-разному.
Режиссёр в названии появился оттого, что этот человек работает за режиссёра. Режиссёра либо вовсе нет, либо он не хочет, не может, занят - сто причин есть почему за него работает другой. Вот отсюда и "режиссёр монтажа".

А если кто-то считает что режиссёр это какой-то кастовый или аристократический термин, то это только его проблемы.
13.10.2011 12:43:55
А зачем называть одним и тем же словом людей, которые не делают одну и ту же работу?
Почему если не "тянет лямку", то это монтажер, а если тянет, то режиссер монтажа? Может это ассистент тогда? или просто дятел?
13.10.2011 13:26:29
Вы читали то, что я написал?
Причём тут орнитология?

Я писал про то, что если работник тянет лямку за режиссёра, то будет логично, если он получит часть его денег. Также будет логично если он получит приставку к названию профессии, обозначающую, то что он может УСПЕШНО выполнять эти функции.

Все остальные могут называться как угодно.
13.10.2011 12:47:56
И раз Вам, как и большинству профессионалов, все равно как называется профессия, можно Вас называть "хренов режиссер монтажа", или "ну типа монтажер" ? smile;)
13.10.2011 13:11:15
"да хоть горшком звать, главное в печь не ставить" smile:)
13.10.2011 13:29:11
Можно, если вы будете платить мне деньги, адекватные моим функциям, опыту и зоне ответственности. smile;)
Maks
13.10.2011 19:45:43
"Мне (да и большинству профессионалов) абсолютно всё равно как называется профессия" - весьма своеобразная философия, однако. Странные нынче пошли профи. В принципе, можно и грузчика называть "инженером по переноске тяжестей" на том основании, что экспедитор запил, завскладом свалил домой и грузчик сам решает куда какой ящик поставить. Наверное, приставка "инженер" поднимет Чувство Собственного Величия грузчика до адекватной величины. И компенсирует колоссальные умственные усилия грузчика, который вынужден будет сам принимать решения по кантовке ящиков в нужные углы склада. А ещё грузчика можно назвать "антигравитатор", ведь он вынужден преодолевать силу тяготения, каковая сила, сцуко, тянет ящики вниз. Но народ не отягощённый комплексами всё равно будет называть грузчика грузчиком, хоть тресни.
"Режиссёр в названии появился оттого, что этот человек работает за режиссёра", тут бы надо уточнить - за телережиссёра. Ибо, довольно забавно представить монтажёра на киношной съёмочной площадке работающего с актёрами, выстраивающим мизансцену и т.п. Но даже на телеке, если за режиссёра приходится работать монтажёру, то это говно, а не режиссёр. А кем уж он там числится не важно. И вообще, существует трудовой договор, где прописаны обязанности монтажёра или как там его зовут. На основании этой бумажки можно отказаться выполнять чужие функции за те же деньги.
Кстати, о функциях. Представьте: стоят "девочки" на Тверской. Подъезжает джип, из окна высовывается рожа и говорит одной "детка, можно я буду называть тебя Барби". А та в ответ: "Можно, если вы будете платить мне деньги, адекватные моим функциям, опыту и зоне ответственности." Пардон, не удержался, прошу без обид.
13.10.2011 22:12:29
если по договору, по штатному расписанию, и в трудовой я - режиссер монтажа - что мне теперь делать? smile:) если есть такая должность официально на телевидении?
в резюме писать, чтобы всем было понятно монтажер (режиссер монтажа) или режиссер монтажа/монтажер?
13.10.2011 22:22:12
нет такой должности официально smile:D
13.10.2011 22:43:14
как вы объясните запись в моей трудовой? smile;)
13.10.2011 22:49:49
Это Вы у отдела кадров спросите.
13.10.2011 23:07:21
значит у нас есть такая должность, к которой имеется должностная инструкция и соответствующая оплата, и она предусмотрена документами компании, а значит существует официально smile;)
13.10.2011 23:11:04
По такой логике, любая компания может придумать любую должность.
Только вот я Вас огорчу. В правовое поле это никаким местом не попадет.
13.10.2011 23:25:08
каким образом должности по вашему попадают в правовое поле?
13.10.2011 23:32:27
компания, как частное предприятие, может действительно придумать любую должность. эта должность вписывается в штатное расписание, к ней прилагается должностная инструкция, где расписываются обязанности по этой должности, заключается трудовой договор, в котором оговариваются сроки, оплата, права и обязанности работника принимаемые на эту должность и работодателя - и все это будет официальнее некуда. Хоть укомплектуйте "заместителями директора мира" компанию по закупке леса какую-нибудь - главное, чтобы в должностной обязанности было указано, что замдиректора мира должен 2 раза в день мыть полы в офисе smile:)
13.10.2011 23:39:58
Попробуйте подать документы на иммиграцию и подтвердить свою специальность из трудовой, сразу все узнаете про правовое поле. smile:)

Кстати, попросите в отделе кадров перевести Вас на должность Генералиссимус монтажа, смысла никакого, но зато как звучит! smile:D
13.10.2011 23:42:51
при чем здесь иммиграция? мы сейчас обсуждаем Российское законодательство, в котором эта должность предусмотрена (см. ниже)
Есть еще куча профессий которые при иммиграции сложно подтвердить, в связи с различиями в законодательстве.
13.10.2011 23:48:57
Вы сами ответили на свой вопрос.
Не каверкали бы над названия должностей и должностные инструкции, было бы правильнее и проще жить.
13.10.2011 23:38:38
и вот вам еще Один официальный перечень
номер 132 присутствует, как и номер 112, так что это я Вас огорчу
13.10.2011 23:42:35
Я не огорчился, как дальше-то жить? smile:)
13.10.2011 23:45:05
это опровержение вашего утверждения, что должность "режиссер монтажа" официально не существует smile:)
времена меняются, все течет все изменяется, в какое то время понадобилось введение новой должности, потом уберут придумают что то новое, кто знает...
13.10.2011 22:29:35
Так как тут, очевидно, очень много квалифицированных психиатров, тебе сейчас поставят диагноз.

Скорее всего, у тебя комплекс неполноценности и тебе надо лечиться. smile;)

13.10.2011 22:26:43
Я что-то вообще не понял о чём вы. smile:(

Я вам про режиссёров монтажа, а вы мне про грузчиков, говно и проституток...

Но, в любом случае, если вы не хотите или не можете быть режиссёром монтажа, то будьте монтажёром. Никто вам этого не запретит.
У нас на ТНТ, например, по штатному расписанию есть инженеры, есть монтажёры, а есть режиссёры монтажа. Все они, вроде как, монтируют. А вот режиссёров нет. Совсем... Такая вот у нас, дерьмовая фирма, выражаясь вашим языком.
13.10.2011 23:05:30
В СССР, монтажерами назывались только те люди, которые делали все то, что сейчас Вы пытаетесь привешать на так называемых "режиссеров монтажа" и даже больше.
"Режиссеры монтажа" появились в следствие того, что в монтажеры пришло несметное количество секретарш, охранников и курьеров (© Максим Бухтеев). Произошла деградация профессии и названия должностей, соответственно.
Я лично не признаю такого замещения понятий, а Вы, на мой взгляд, пытаетесь оправдать кучу секретарш, охранников и курьеров ( © Максим Бухтеев).
Если ты не хочешь или не можешь быть монтажером, то ты не монтажер, ты в лучшем случае ассистент монтжера или видеоинженер.
13.10.2011 23:48:19
Но вообще то слово монтажер мне нравиться больше, а так как единой терминологии, как видно из дискуссии так и не выработано, то приходится называться режиссер монтажа и монтажер, и еще объяснять, чем я занимаюсь и что умею smile:D
14.10.2011 00:06:45
Один мой товарищ заказал себе визитки и чтоб не ударить в грязь лицом, заказал - режиссер монтажа на русскоязычной и director of editing на обратной, англоязычной стороне карточки.

Опущу все лексические изыски одного британского режика, которые он выкатил в виде комментария на врученную ему визитку, но товарищ мой переделал визитки.
Правда русскоязычную сторону он оставил без изменений smile:)
14.10.2011 00:18:56
smile:)
у них проще - editor и assistant of editor smile:)
14.10.2011 00:32:13
Ума не приложу как это перевести на русский smile8)
daD
30.10.2011 01:52:22
У америкосов - Senior Editor.
Daoman
01.12.2011 18:32:45
14.10.2011 00:02:42
"В СССР, монтажерами назывались только те люди, которые делали все то, что сейчас Вы пытаетесь привешать на так называемых "режиссеров монтажа" и даже больше. "

Это не так. Прошу прощения, но Вы явно не знаете функций режиссёра и монтажёра.

Монтажёр всегда был больше технарём, нежели творческим работником. Это всегда было и в кино и на ТВ. Собственно, это и сейчас так осталось. У нас на ТНТ монтажёры и инженеры работают в техническом отделе. А режиссёры монтажа влияют и на звук и на сценарий. Они входят в креативную пару с продюсером.

Режиссёр монтажа может работать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а вот монтажёр - нет. Монтажёр ВСЕГДА работал ТОЛЬКО с режиссёром.

Это не деградация профессии, а её рост.

Вы же демонстрируете какой-то средневековый подход. Раз родился холопом, то благородным никак уже не стать - так что ли?

Можешь? Делай! Я с теми людьми, кто так считает.

И если проститутка научится делать классный монтаж, то она будет режиссёром монтажа. А вот какой-нибудь недоразвитый самовлюблённый ВГИКОвец, если он не хочет учиться, как был, пардон, блядью, так ей и останется. Без обид, ок? smile;)
14.10.2011 00:20:35
Начну с конца - я не учился во ВГИКе, а то смотрю у Вас какой-то комплекс по поводу образования.

"Монтажер ВСЕГДА работал ТОЛЬКО с режиссером" - это пять! smile:)

А "Они входят в креативную пару с продюсером" - это даже шесть!

МОНТАЖЕР может работать САМОСТОЯТЕЛЬНО, а вот АССИСТЕНТ монтажера - нет (хотя это вообще-то зависит от выполняемой задачи).

Называйте себя хоть блядью, хоть режиссером монтажа, Вам ведь все равно. smile:)
14.10.2011 00:56:57
А вы, я смотрю, специалист по комплексам. smile:)

Ладно, я закругляюсь. Я про практику российского ТВ писал, а мне один про какашки и проституток что-то рассказывает, другой считалочки какие-то в качестве аргументов приводит.
Детский сад, честное слово, а не дискуссия.

В России (на федеральных каналах, по крайней мере, точно) режиссёры монтажа есть, но это, как бы, не считается, потому что монтажёрам, видите ли, обидно.

Всё, больше отвечать не буду. Кто хочет - заходите на мой сайт, там и пообщаемся.
14.10.2011 01:34:59
Ангария
29.12.2011 05:47:36
Спасибо, Максим, за статью!!! smile:)
15.10.2011 14:57:40
Монтажёр всегда был больше технарём, нежели творческим работником
Не всегда, а на заре кино. Тогда просто не существовало понятия "монтажа", как части драматургии, это была технологическая процедура. Потом люди поняли, что монтаж это выразительное средство и в обязанности монтажёра добавилось знание драматургии. При этом монтажёры остались монтажёрами.
Во времена, про которые вы рассказываете, из обязанностей монтажёра, длагодаря бардаку на ТВ, пропала необходимость понимать и влиять на то, что он монтирует. Теперь эта обязанность опять вернулась. А монтажёры, как были ими, так и остались. smile;)
15.10.2011 16:04:18
Тогда просто не существовало понятия "монтажа", как части драматургии, это была технологическая процедура. Потом люди поняли, что монтаж это выразительное средство и в обязанности монтажёра добавилось знание драматургии.

Тогда, это когда? Люди поняли что монтаж это выразительное средство, еще на заре немого кино!
15.10.2011 16:17:38
Не вижу противоречий в моих и ваших словах
01.12.2011 22:41:36
честно говоря не очень слежу за дискуссией и попал на этот пост в общем-то случайно - но почти по всем пунктам +1.
14.10.2011 08:38:37
давайте еще раз:
режиссер монтажа, хочется вам или нет, объективно существует в российской телевизионной действительности.
с этим то все согласны? smile:D
14.10.2011 15:03:01
а давайте так:

Ура товарищи! Должность "режиссер монтажа", вразрез мировой практике, прижилась в суровой российской телевизионной действительности.
Несогласным по сусалам Постановлением правительства пункт 132.
Троекратное "ВПЕРДЕ"!
smile:D

14.10.2011 16:19:11
так оно и есть, на самом деле
14.10.2011 16:30:08
Как бы мне нравилось определение "режиссер монтажа" оно есть и ничего с этим не поделаешь. Или что, когда мне приносят договор в котором написано режиссер монтажа, начинать орать чтобы они исправили договор? И в тирах большого кино, сейчас все чаще и чаще можно встретить это определение, так что как бы оно не нравилось, оно есть и это факт. Так что все эти дебаты, на мой взгляд бессмысленны , лично я уже давно смирился с этим, и по большому счету мне все равно как меня напишут в титрах, Монтажер или режиссер монтажа.
14.10.2011 16:40:33
вы "не" пропустили в первом предложении? smile;)
я про это и говорю - что сейчас в существующих реалиях монтажер и режиссер монтажа существуют бок о бок и люди когда их путают, когда считают за синонимы. А в титрах иногда просто пишут "Монтаж - И. Иванов" - а кто он был режиссер монтажа или монтажер уже не важно smile:)

и когда человек называет себя режиссером монтажа он сразу обозначает повышенную квалификацию в сравнении с монтажерами, коих сейчас легион, и многие из которых бывшие секретарши, охраники и кто там еще, которые не знаю элементарных принципов работы и не способны самостоятельно решать большинство творческих задач smile:)
14.10.2011 18:00:50
я там выше предлагал Генералиссимус монтажа smile:D

и странно что в постановлении правительства нет Главного режиссера монтажа.
Там кстати вообще все по двойным стандартам прописано, плюс еще зачем-то разделили на служащих и рабочих, причем даже это сделали убого.
14.10.2011 19:13:55
Цитата
мне все равно как меня напишут в титрах


А мне не всё равно. Уважение к профессии я не потерял.
Андрей
14.10.2011 16:43:30
Интересно, если есть режиссер монтажа, то зачем нужен монтажер?
Если у кого есть должностную инструкцию на реж.монтажа, выложите ее здесь.
PS Бывает монтирую без режиссера - но реж.монтажа себя не считаю!
14.10.2011 16:56:37
вопрос не самоназвания, а как правильно заметил Андрей выше, существует такая должность и все тут
Когда вы придете в компанию где существуют режиссер монтажа и скажете, что вы монтажер, вас могут неправильно понять и неправильно оценить, поэтому нужно уточнять, что компания подразумевает под словом монтажер и режиссер монтажа, а что вы, во избежание, так сказать smile:)
19.10.2011 01:36:49
А надо уточнять что компания подразумевает под словом режиссер или сценарист? То что не надо уточнять - то и существует, а остальное - это или бардак или отсебятина, которая укоренилась. Если кто-то берет на себя функции режиссера за отсутствием оного, то это и есть режиссер, а если берет на себя потому, что режиссер запил (как тут писали), то это бардак.
14.10.2011 16:44:02
Да, точно, "НЕ" пропустил. smile:)
14.10.2011 16:53:24
Да никто здесь не притендует на высокое звание " режиссер монтажа" и никто себя им не считает, другое дело что ВСЕ! продюсеры считают что есть монтажер и есть режиссер монтажа, и переубедить их всех, я думаю вряд ли представляется возможным. Монтажерами они считаю тех людей которые не могут принимать решений связанных с драматургией, то есть тех людей которые делают чисто механическую работу которую им говорит режиссер
14.10.2011 16:57:51
вот - вот
знание того, что есть сейчас, и чем оно отличается друг от друга, и как этим воспользоваться в своих интересах, вот предмет этой статьи
14.10.2011 17:51:26
баттхерт это, а не статья. smile:D
14.10.2011 18:08:13
что такое баттхерт?
14.10.2011 18:48:07
гугл в помощь smile:)
14.10.2011 18:56:44
посмотрел, понятно
к сожалению, вы не поняли, что пытался сказать человек
баттхерт так баттхерт
14.10.2011 20:11:59
я понял что ему не хватает читательской аудитории на его ресурсе
понял что он считает себя великим, а мы все с детского сада
и конечно же понял что человек пытался сказать, но не смог
smile:)
14.10.2011 22:41:18
Цитата
ВСЕ! продюсеры считают что есть монтажер и есть режиссер монтажа


Все продюсеры считают, что за монтаж больше сорока тыр платить не надо. И что?
14.10.2011 18:02:15
))))))В Л-Анджелесе, на 2-годичных курсах, при " Movie ind." ( это подразделение ХХ fox). На самом первом (вводном) занятии, всем обычно говорят: " Запомните, что вы должны хорошо знать , как устроена монтажная система и что она может! Но, запомните и зарубите себе на носу- вам за это никто платить не будет, а только за те склейки, которые вы научитесь делать! "))))
Вот и весь ваш спор)))))
)))))А еще, наш продюсер любит повторять: Да, судя по всему, компьютерный "взрыв" был мощным, и пострадало много "детей")))Теперь, вот, они бродят из студии в студию, и хотят, чтобы им платили за эти "увечья")))))
С уважением, К.М.
14.10.2011 18:07:30
это вот все к чему? smile:) разъясните про склейки и про взрыв детей поподробнее
15.10.2011 13:12:44
Это, все к вопросу о сублимациях, Сергей, о них smile;)
Daoman
01.12.2011 18:39:57
блин крутая метафора =) взял на вооружение
Maks
14.10.2011 19:08:36
"другое дело что ВСЕ! продюсеры считают что есть монтажер и есть режиссер монтажа" Во-во, ещё вчера такой прадюсерь торговал арбузами, а сегодня считает себя крутым спецом. Ему не объяснили, что есть монтажёр и есть ассистент монтажёра. Титры в классических фильмах такие неофиты не читают, по принципу "чукча не читатель". А между тем никакого "режиссёра монтажа" никогда не было в советском кино, и в зарубежном тоже. А фильмы были, и неплохие - парадокс. Проблема в том, что пришло огромное количество продюсерского шлака не имеющего никакого отношения к кино. Без культуры, без знания истории, но с всепоглощающим желанием попилить бабло. Я в институте насмотрелся на зоопарк под названием экономический факультет, где учат и на продюсеров. И с ужасом думаю, что будет если это стадо начнёт рулить процессом. Но эти хотя бы историю кино немного знают. Есть и нормальные продюсеры в России. Вот взять Сельянова. Человек с режиссёрским образованием, и в титрах фильмов, которые он продюсировал я вроде не видал никаких "режиссёров монтажа", вон в "Кочегаре" есть монтажёр и есть его ассистент.
14.10.2011 20:25:52
Во-во, ещё вчера такой прадюсерь торговал арбузами, а сегодня считает себя крутым спецом. Ему не объяснили, что есть монтажёр и есть ассистент монтажёра. Титры в классических фильмах такие неофиты не читают, по принципу "чукча не читатель".

Полностью согласен! Но к сожаление это реалии нашей жизни, и Российского кинематографа.
14.10.2011 20:39:59
Ну напрягает-то как раз то, что многие монтажеры совсем не прочь усугубить эти реалии. smile:)
14.10.2011 21:07:05
Паш, ну, а чего теперь делато то? Выходить на митинг с транспарантами? Что ме теперь каждому продюсеру который ко мне приходит, лекцию читать, что режиссер монтажа нет такой специальности. Как я сказал уже, лично я смирился с этим.
14.10.2011 21:38:15
Да не говори Андрей, теперь уже и в бумажках правительственных это осело.
Остается партизанская война smile:)

Я вот думаю, почему светики смогли сделать профсоюз, а монтажеры нет?
Может, если мы с гордо поднятой головой, попробуем сделать профсоюз не монтажеров, а режиссеров монтажа, у нас все получится? smile:D
14.10.2011 20:34:52
Эта тема уже давно бродит по ресурсам и также давно приобрела холиварный статус.
Автор топика пропиарил себя и свой ресурс на заведомо резонансном вопросе.
14.10.2011 22:44:18
Это ясно. Неясно, зачем сюда тащить всякую дрянь со всего интернета?
14.10.2011 23:53:58
возможно как-то найти момент когда впервые появился режиссер монтажа? кто-нибудь помнит?
15.10.2011 13:37:01
Зачем? Чтобы морду набить?
16.10.2011 11:28:31
можно попытаться установить почему потребовалось название режиссер монтажа
16.10.2011 17:27:08
Потому же, почему потребовалось название "клипмейкер" и "креативный продюсер". От тотальной безграмотности.
17.10.2011 12:41:38
Михаил, а можно вопрос? Чем занимается человек с должностью post-production supervisor и как это должность будет называться по русски? Просто интересно.
17.10.2011 17:05:18
Человек с такой должностью координирует работу монтажёра, звукорежиссёра, колориста и супервайзора визуальных эффектов, а также всех компаний-подрядчиков в монтажно-тонировочном периоде. Чтобы каждый участок получал от смежников все материалы вовремя. Необходимость в таком человеке возникает, когда подрядчиков ОЧЕНЬ много. На большинстве проектов российского масштаба с этой работой вполне мог бы справиться монтажёр. Если бы это были монтажёры, а не "режиссёр-монтажа". То есть в наших условиях пост-продакшн супервайзор — монтажёр, которого позвали разгребать завал, который устроил "режиссёр-монтажа".
17.10.2011 17:41:46
Михаил, вы путаете понятия "монтажер-режиссер монтажа" и "специалист - не специалист" smile:)
Если бы по самоназванию человека можно было бы определить его профессионализм, было бы очень здорово smile:)
17.10.2011 19:16:41
По "самоназванию" много чего можно определить. Например если самоназвание — "креативный продюсер", самоназвавшийся явно безграмотен.
15.10.2011 14:18:05
А знаете что самое весёлое? Перейдите на главную страницу и посмотрите на название сайта smile:)
15.10.2011 21:17:35
Я именно из-за такого названия долго сомневался, стоит ли регистрироваться.
16.10.2011 11:27:45
и что Вас все таки заставило зарегистрироваться? smile;)
16.10.2011 16:59:31
Количество чуши в статье про RED и Алексу
17.10.2011 00:27:03
Михаил, при вашем опыте работы заниматься банальным троллингом в комментах, вот это действительно преступление. Лучше бы опыт материализовали в урок по чему-угодно, глядишь режиссеров монтажа поубавилось бы.))
17.10.2011 01:59:18
Извините, не вижу связи
17.10.2011 10:04:05
Сергей, у тебя в профайле написано "не люблю фразу режиссер монтажа" , а сайт - "российское сообщество режиссеров монтажа" smile:)smile:)smile:) как так?!?! )))
17.10.2011 13:31:08
Ааа!!! Вон оно где, в заголовке! А я обыскался где вы нашли режиссера))) Виноват, исправляю))
17.10.2011 08:51:24
1. Процесс перевернуло не появление нелинеек, а как обычно человеческая глупость.
2. «Самая главная проблема для монтажёра – сделать склейку.» - Если это проблема для монтажёра, то повод задуматься о смене профессии. Лучше использовать слово «задача».
3. Студии закрывались не из-за отсутствия работы, а из-за неоправдавшихся ожиданий инвесторов.
4. В статье куча ссылок на сайт автора статьи, посмотрел немного и понял: всё плохо с терминологией. Опять же понятия специальных эффектов перемешано с визуальными.
5. Статья была бы интересней, если бы показывала противостояние в принятии решения режиссером или монтажёром какой план брать, а какой резать. После продолжительной удачной совместной работы режиссёр обычно доверяет монтажёру, но не перекладывает ответственность, не возводит монтажёра в новый чин.

Резюме: Даёшь нанорежиссера в каждом монтажёре! smile:)
17.10.2011 10:45:12
сдается мне, что снобизм ничуть не лучше комплексов и даже, более того, из них же и проистекает.
Пойдем от обратного - от денег и задач. Допустим есть режиссер, у которого уже есть раскадровка и есть съемка. И вот он садится с монтажером и собирает свой фильм. Все что требуется от монтажера в данном случае - ставить кадр, который ему говорят. Как прикажете называть этого работника?
Видео инженер? Тогда он должен знать все коммутации и настройки оборудования. Что в данной, непосредственной задаче не требуется.
Ассистент монтажера? - и где тогда сам монтажер, раз у него есть ассистент?

предлагаю начать спорить - является ли линейный продюсер продюсером?
17.10.2011 19:13:35
Цитата
Видео инженер? Тогда он должен знать все коммутации и настройки оборудования. Что в данной, непосредственной задаче не требуется.


Монтажёр должен знать "все коммутации и настройки", даже если в данный момент это от него не требуется. Работа такая.
17.10.2011 21:23:46
зачем мне монтажер, который знает коммутации и настройки, если у меня студия - раз в год появляется видеоинженер и настраивает. еще пару раз в год случается какой-нибудь заглюк, этот же инженер приезжает и... налаживает smile:)
И все... И... не будете же утверждать, что необходимо держать собственный бульдозер, чтобы несколько раз за год расчищать подъездные дорожки?
17.10.2011 23:32:41
Зачем Вам нужен монтажёр, я не знаю. Я знаю, что в обязанности монтажёра входит "знать коммутацию и настройки". Я также знаю, что в обязанности монтажёра входит быть способным методом последовательного соединения снятых в разное время, с разных точек, разной крупностью и с разных ракурсов планов, создавать художественно цельное, темпоритмически выверенное аудиовизуальное произведение, наилучшим образом отражающее заложенную в литературном материале, лежащем в основе этого произведения, драматургию.
17.10.2011 21:43:30
Это вы вот сейчас ерунду говорите.
Монтажер может, но не обязан знать коммутации и настройки железа. Да если человек это знает это несомненный плюс, но если не знает, то это не мешает человеку быть отличным монтажером.
Для настройки одни раз достаточно взять специалиста, который отстроит рабочий процесс. Это все от бедности работодателя, который хочет чтоб и жнец и на дуде игрец был.
Монтажер должен работать по своей специальности. Для железа есть специально обученные инженеры и специалисты от компаний производителей железа и софта.
17.10.2011 23:24:41
Цитата
Для настройки одни раз достаточно взять специалиста, который отстроит рабочий процесс.


Монтажёр, который не может отстроить рабочий процесс — самозванец.
18.10.2011 01:09:08
А можно узнать что имеется ввиду под рабочим процессом? То есть человек который сам не может сесть за компьютер и самостоятельно смонтировать материал не Монтажер?
18.10.2011 01:15:37
Человек, который не может сесть за компьютер, монтажную пару, Стинбек или встать за Мувиолу, не важно, и самостоятельно смонтировать — не монтажёр.
18.10.2011 01:50:30
http://www.imdb.com/name/nm0188098/
Хорошо. Вот человек который не может сесть за компьютер и самостоятельно смонтировать кино. Этот человек по вашему тоже не монтажер? Тогда можно узнать, как ее называть? К какому определению професси, по вашему понятию она относится? Если она не монтажер, тогда кто?
18.10.2011 09:03:23
Вы бы внимательно прочитали что Михаил Вам ответил. Причём тут компьютер?
18.10.2011 12:11:31
Может вы раскроете скрытый смысл, заключенный в этих словах? "Человек, который не может сесть за компьютер, и самостоятельно смонтировать - не монтажер"
18.10.2011 14:28:24
Внимательно!это не значит выдернуть из контекста. Хотя возможно Вам просто неизвестно что такое монтажная пара, Стинбек или Мувиола smile:)
18.10.2011 15:00:09
Что такое монтажная пара, стинбек и мувиола, я знаю. Правда на стинбеке и мувиоле, не приходилось работать и даже видеть их, к сожалению.
Ок, вчитался, переосмыслил, понял что имелось ввиду smile:) Вчера под пивом, не вник в смысл написанного smile:) smile8) Каюсь
18.10.2011 15:08:22
Ну значит теперь мы друг друга понимаем.
Мир, дружба, жвачка! smile:)
18.10.2011 10:53:22
может мы про разное говорим и я не так выразился, и имел ввиду последовательность и набор железок, соединений и т.п.
рабочий процесс можно выстроить в виде схемы на бумаге, по которой специалист по железу и софту в соответствии с требованиями монтажера соберет рабочую систему.
18.10.2011 16:00:43
Человек может считать себя отличным монтажёром, но если он не успеет записать эфирный мастер к сроку, потому что уборщица зацепила пылесосом кабель опорного сигнала, а он не знает, что это за кабель и зачем вообще нужен опорный сигнал, его уволят.
18.10.2011 18:24:08
извините уж за продолжение этого флуда. обещаю на этом закончить.
так вот - если в договоре у него не прописано, что он должен сам обеспечивать коммутации и т.п. и т.д., то никому даже в голову не придет его уволить.
Кстати, опять же в договорах обычно прописан пункт, что заказчик обязуется предоставить должным образом функционирующее оборудование.
Почему происходит сужение специализаций - по причине технического прогресса и объема работ.
Уверен, что сам термин "режиссер-монтажа" был придуман на тв. Где зачастую в программах либо полностью отсутствует режиссер, либо присутствует только на съемках, дает общие указания и вносит правки в финальную версию.
К слову сказать - на тв, зачастую и монтажер отсутствует. Корреспондент сам все лепит. Специфика другая. Не кино это.
И последнее - вы какого себе монтажера выберите - того, кто техник но монтирует не очень или того, кто придет и на вашем отстроенном оборудовании смонтирует вкусно и быстро?

p.s.: пока писал это - понял, что вы отчасти правы: режиссер-монтажа действительно зачастую не очень-то хороший специалист во всем, что касается техники - у него просто времени на это нет. работать надо. Но это никоим образом не умаляет его заслуг в "методом последовательного соединения снятых..."
вот вам как-раз причина зачем нужен термин "режиссер-монтажа".

p.p.s.: все эти выяснения напоминают треп о том, что плагинами пользоваться плохо. нужно уметь делать все средствами программы. вдруг плагин сломается.

все. заткнулся smile:)
18.10.2011 18:50:12
Цитата
все. заткнулся


Замечательно. Сначала пишете какую-то ерунду, а потом лишаете собеседника возможности Вам ответить.
18.10.2011 19:27:34
на ртр нет монтажеров кстати smile:)
там режиссеры монтируют
не знаю как на всей россии точно, а я про эфирное промо
19.10.2011 01:58:00
Значит - они не монтажеры, а режиссеры, умеющие пользоваться монтажным оборудованием. smile;)
24.10.2011 13:02:19
а может они режиссеры, умеющие монтировать? smile;)
или просто обычные монтажеры или режиссеры монтажа, которых в кадрах обозвали режиссеры?
потому что, зачем в промо режиссеры?
18.10.2011 19:24:10
у нас строго не рекомендовано что-то трогать при поломке, а нужно вызвать инженера по монтажным станциям smile:)
так, что зависит от размеров компании и организации рабочего процесса
Daoman
01.12.2011 18:45:10
не не не - извольте - тут момент
я к примеру не хочу копаться с проводами и лазить под столами - видеоинженеры - welcome

а я что ? должен себе еще одежду рабочую может принести ? ну мало ли - компы потскать и прочее ?

перегнули с "должен знать "все коммутации и настройки" © ибо ну это не задача монтажера - чтобы все работало - его задача : монтировать пардон
01.12.2011 20:09:42
Если на рабочем месте семки не лузгать, под столом будет чисто.
Daoman
01.12.2011 20:57:17
немного вы не о том, но да - если не мусорить то грязно не будет))
но на той же фабрике звезд было мягко говоря не чисто - так что - я не буду обсуждать, что могло быть в идеальной вселенной =) для этого есть другие форумы smile;)
17.10.2011 13:06:44
давайте без названий должностей - попробуем определить круг обязанностей, единые для кино и телевидения, а потом уже думать над их названием?
Может такой подход сработает?
boboshin
17.10.2011 13:52:13
Есть монтажеры. Режиссер монтажа - это монтажер. Профсоюз можно вынести в отдельную тему, кстати. У меня есть мнение по этому поводу.
18.10.2011 13:24:40
Мнения тут к сожалению недостаточно, тут надо очень приличные усилия приложить.
17.10.2011 19:49:26
Сегодня спать буду спокойно, сайт переименовали smile:)
17.10.2011 21:43:59
а вот не было бы статьи - так бы и жили smile:)smile:)smile:)
18.10.2011 01:08:57
Децкий сад... Ну все в духе времени, во всех проблемах виноваты названия - милицию переименуем в полицию, станет больше порядка. Режиссеров монтажа переименуем в монтажеров - станет меньше случайных людей в профессии. Вы о чем вообще? Вы в погоне за чинами совсем уже суть потеряли что ли - да какая на хрен разница как кто называется. Мне вообще все равно как ко мне обращаются - монтажер или режиссер монтажа, а в трудовой и запись видеоинженер есть - и чего? Да намного важнее сам уровень и качество проекта, а вот эти тёрки, что кого-то не так назвали - и есть упомянутые здесь выше комплексы.
18.10.2011 01:20:42
Цитата
Вы о чем вообще?


Я о том, что хотя бы в общение с коллегами не надо тянуть "прадюсерьскую" грязь. Не надо называть сведение озвучкой, гримёра стилистом, а монтажёра — "режиссёр-монтажа".
Samya
18.10.2011 09:04:42
На мой взгляд - все это не более чем попытка разбить профессионалов на категории. И, в данном случае, скорее происходит даунградация термина "монтажер" до более узкоспециализированного. Связано это с большим количеством работы для этих узко специализированных специалистов. И призвано облегчить понимание специализаций и специалистов. Ни плохого ни хорошего, кардинально, в этом нет. Просто прогресс.
18.10.2011 15:00:18
Хочу в трудовую запись «Оператор сброса на Betacam»!
И буду всем говорить что я занимаюсь импортом/экспортом smile:)
18.10.2011 16:04:51
На мой взгляд, когда в отрасль приходят неучи и учиняют "даунградацию терминов", это не прогресс, а деградация.
19.10.2011 02:02:39
Предлагаю ввести тогда:
монтажер III разряда,
монтажер II разряда,
монтажер I разряда,
19.10.2011 02:39:27
Они давно введены. Монтажёр второй, первой и высшей категории. Их благополучно переписывают из советских нормативных актов в российские. Например в "Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих". Только эти категории могут стать актуальным только когда всех опять загонят в гигантскую корпорацию с единой для всех тарифной сеткой, как это было при совке.
18.10.2011 23:43:45
Это точно - именно в общении с коллегами не надо различной грязи, в том числе даже по отнощению к тем, у кого прописана должность режиссера монтажа.
19.10.2011 00:58:09
Как Вы могли заметить, выражение "режиссёр монтажа" вызывает стойкие негативные ассоциации. Не хотите их, будьте добры в общении с коллегами использовать правильное название нашей профессии. Сможете добиться того, чтобы Вас в титрах называли правильно — будет Вам респект и уважуха. А что там у Вас в трудовой книжке, дело десятое. Завтра трудовые книжки отменят и никто не вспомнит, что это было и для чего.
19.10.2011 01:13:01
А где я использовал неправильное название Вашей профессии? Кстати - она монтажер или postproduction supervisor? smile:D
19.10.2011 01:19:08
"Децкий сад..." и "да какая на хрен разница как кто называется" не Вы писали?

Моя профессия — монтажёр.
19.10.2011 01:33:21
это писал, а где Вас назвал неправильной профессией не вижу и с чего это Вы решили со мной "побрататься и почитать нотации" тоже не понимаю. Вижу только Ваши сплошные волны самоанализа - "респект и уважуха" итд smile:) Ну тогда и я уж подключусь к психотерапевтам и советчикам - не надо ничего никому доказывать, просто несите свое звание по жизни гордо. И вот эти "postproduction supervisor" отбросьте, не комильфо...
19.10.2011 08:03:01
Непременно. Сразу же, как только "режиссёры монтажа" научатся доводить картины до печати копии самостоятельно.
23.10.2011 00:15:26
Да это конечно, пусть учатся, всегда полезно. Но только Вы забыли самое главное - а оно им надо?
23.10.2011 01:37:13
Надо:

"Квалификационная характеристика должности «Монтажер».

Должностные обязанности. Организует и непосредственно осуществляет творческий процесс монтажа кинофильма. Обеспечивает художественно-техническое качество монтажа. Соблюдает действующие технические нормативы, а также сроки, предусмотренные календарно-постановочным планом для проведения монтажно-тонировочных работ. Ведет монтаж фильма по рабочим (позитивным) пленкам в соответствии с режиссерским сценарием и указаниями кинорежиссера параллельно со съемками и по окончании их в монтажно-тонировочном периоде. Отбирает совместно с кинооператором фильмотечный материал, а со звукооператором – фонотечный материал для фильма. Руководит бригадой монтажниц, прикрепленных к картине. Обеспечивает выполнение плановых заданий, экономное расходование материалов, повышение производительности труда. Устанавливает в соответствии с планом производственные задания отдельным монтажницам. Осуществляет руководство по систематизации и хранению отснятого позитива изображения и всех записанных фонограмм. Участвует в отборе дублей. Обеспечивает по ходу монтажа оперативную готовность каждого куска и каждой срезки материала. Принимает меры для улучшения художественно-технического качества картин. Обеспечивает окончание чернового монтажа всего фильма одновременно с окончанием съемочного периода. Информирует кинорежиссера и директора съемочной группы о всех случаях существенного отклонения метража смонтированных эпизодов от метража, утвержденного в режиссерском сценарии. Следит по ходу монтажа рабочего позитива за разработкой негатива и подготовкой его к монтажу. Согласовывает с композитором метраж смонтированных эпизодов, идущих под музыкальное сопровождение, и дает точную разметку для синхронизации музыкальных акцентов. Осуществляет монтаж всех звуковых пленок (музыки, реплик и шумов), привлекая к этой работе звукооператора. Проверяет окончательный монтаж фильма под руководством кинорежиссера до перевода картины на две пленки, чистоту отделки всех элементов монтажа, уточняет метраж частей и подготавливает картину к перезаписи. Сдает в работу все кадры, требующие лабораторно-трюковой обработки (наплывы, шторки, вытеснения), в сроки, обеспечивающие их своевременное изготовление, и проверяет на экране чистоту и тщательность их выполнения. Сдает после принятия картины на двух пленках рабочий позитив в негативную монтажную для монтажа негатива.

Должен знать: организацию и технологию монтажа кинофильмов; основы музыкальной культуры; технологию киносъемок; технологию звукозаписи и обработки киноматериалов по фильмам всех систем кинематографа, включая вариоскопичную и полиэкранную; организацию работы съемочной группы; организацию работы монтажной бригады; технические нормы и инструкции, необходимые при проведении монтажно-тонировочных работ; основные типы монтажного оборудования; правила по охране труда, технике безопасности и противопожарной защите"
23.10.2011 01:54:12
давайте в очередь становитесь, кто из "режиссеров монтажа" под вышенаписанное проходит по профпригодности ... даже если отодвинуть в сторону кинопленку smile:D
24.10.2011 00:17:14
*убил дубль ответа на сообщение от Pavel Timofeev*
24.10.2011 00:18:35
В общем-то я давно уже предложил отбросить нелицеприятную манеру говорить от имени всех и обо всех и каждому из вас начать отвечать в первую очередь за себя, без грязи на коллег, она как оказалась кроме продюсерской бывает и понтажерская.
Да какая тут очередь-то, сплошные слезы, думаю они пройдут даже не задержатся так как:
Pavel Timofeev - по профпригодности на монтажера не проходит, он не в курсе что в профсреде вполне себе существует DV PAL c первым верхним полем и обеспечить качество конечного материала не сможет, возможно поэтому иногда мелькают в эфире места с тупо перепутанными полями;
Михаил Аранышев - не проходит, так как не в курсе что с помощью осциллографа с проблемами "мелких деталей" в изображении бороться не получится.
Но это как раз-таки не главное и познается со временем, как говорится - незнание не порок. А вот эти понтажерские замашки - серьезная проблема.
24.10.2011 00:40:38
Тех.регламент по DV PAL не предоставите, где этот формат с верхним полем? А то как-то троллем запахло.
24.10.2011 01:04:46
Я не знаю чем там у Вас запахло, может быть Вы это называете "троллем", но в таких случаях рекомендуется открыть окна - видимо я все-таки ники не перепутал и извиняться за свою память не придется, данный факт Вы не отрицаете.
А по поводу каких-то там пробелов в Вашем образовании и узких мест в кругозоре... Ну это ж не моя проблема, извините, я и так уж попытался помочь.
24.10.2011 01:50:55
Мужчина, перечитайте мои посты про DV PAL с верхним полем, где там написано что я "не в курсе что в профсреде вполне себе существует DV PAL c первым верхним"? Я конкретно написал откуда растут ноги у верхних полей в этом формате. Так что пассаж про отрицание некоего факта, это еще один троллинг с Вашей стороны.

Где тех.регламент про DV PAL в верхним полем?

И раз уж Вы решили на личности перейти, можно подробнее про пробелы в образовании и узкие места в моем кругозоре?
13.11.2011 03:20:08
Человек, с тобой точно все в порядке? Ну какие могут быть с твоей стороны поиски перехода на личности, если только что ты пытался меня троллем обозвать... Даже не надейся.. Ты ссылку-то на беседу приведи, где ты со своим разговорами в общем-то как на ладони... ну как прочитанная книга...
Ну а уж приступы луркоебизма в отношении коллег - это уж точно за гранью...
13.11.2011 03:56:30
Тебе, я вижу, конечно, очень хочется поговорить о себе... как о личности... творческой.. Ну ведь конечно хочется себя чувствовать не только как Михаилу, печатнику опостылевших "кинокопий". Но я даже не знаю с чего начать.. Ну вот скажи - у этой Патриции вообще за все время карьеры был клип хуже и скучнее чем ты выложил?
13.11.2011 12:27:18
Херово ты видишь.
19.11.2011 03:38:36
что-то уж очень быстро с тебя облетают блестки и мишура... Ты ведь сам просил побеседовать о тебе. Кстати, звание луркоеба ты упорно не отрицаешь, ну как и не было ничего. Но ты ведь умный человек и прекрасно понимаешь что происходит - это всего лишь возвращение тебе твоих"бэтхертов" взад, то бишь на родину как говорится.
19.11.2011 09:05:39
13.11.2011 12:13:39
Я не пытался назвать тебя троллем, ты тролль.
Давай тех. регламент или иди лесом.
01.12.2011 23:38:26
ты ведь пойми главное, что одернуть тебя и, как выяснилось, "главного монтажера всех этих интернетов", собственно не самоцель. Основная проблема - это оградить "цех" от этой глупости, которая как известно порождает бедность. Сама ведь ситуация, когда человек, доказывая свое творческое предназначение, размахивает инструкциями изначально несколько абсурдна. Или, как говорится, "не клеится". Не говоря уж о содержании самих этих бумажных стягов...
02.12.2011 00:26:03
Цитата
Не говоря уж о содержании самих этих бумажных стягов...


Не понимаете содержания — не говорите.
02.12.2011 00:36:58
Странная конечно манера прятаться от прямо адресованных вопросов http://fcpug.ru/articles/all/rezhissermontazha/#6266 и вдруг встревать в другой разговор, ну да ладно... Главное ведь что абсурдность своего поведения не отрицается.
24.10.2011 03:08:32
Возможно и со мной попутали на тему полей?
Я так же на форуме спрашивал ссылки на стандарт smile:)
13.11.2011 03:22:00
здесь другой сценарий smile:)
24.10.2011 06:52:44
С помощью осциллографа бороться не получится, но увидеть можно. Хотя кто сейчас пользуется осциллографами, кто знает, что такое ТИТ, ГЦП, УЭИТ smile:)
13.11.2011 03:32:20
согласен, именно осциллографом с размаха убить проблему не удастся smile:) А вот остальное - спорно. Если можно "видеть", значит возможно диагностировать . Да и что тут дискутировать - делаем ставки smile:) ... Ну к примеру , я попрошу сделать 10 фотографий изображений осциллографа (возможно даже с протоколом ОТК)... Если по этим фотографиям будет 100 процентное попадание с диагнозом, то я согласен что был не прав и осциллографа достаточно чтобы это лечить. Ставка... Ну конечно же не обед школьника, все же мы здесь серьезные люди smile:)
13.12.2011 04:26:05
я так понимаю что встречного предложения не последует... ценю попытку "вписаться" за друга.
daD
30.10.2011 02:08:58
а что конкретно вас здесь смущает?
23.10.2011 19:14:14
это относиться к киномонтажерам и работе с пленкой, сейчас это требует корректировки в соответствии с изменившейся технологией, и чтобы подходило не только для кино, а еще и для телевидения
и скажите, бригада монтажниц - они еще остались и там действительно, только женщины работали? )))
по сути все верно, но необходимо осовременить эти положения.

Еще вот такой вопрос - я работаю на ТВ, эфирное промо, по специфике работы режиссера вообще нет - я работаю в паре с так называемым промопродюссером, хотя по мне это название не отражает действительное содержание работы на этой должности. Совместно с ним я отсматриваю материал, делаю отбор, участвую в разработке идеи и сценария ролика, в соответствии с брифом или без него, подбираю музыку, участвую в написании текста, взаимодействую с саундпродюссером (тот, кто делает аудиооформление ролика), передаю материалы на сведение, сдаю на эфир, подготавливаю и веду архивы материалов.

Все описанное подходит под вышеуказанную инструкцию? Как они соотносятся?
23.10.2011 21:37:56
Цитата
это относиться к киномонтажерам и работе с пленкой, сейчас это требует корректировки в соответствии с изменившейся технологией,


Корректировка там требуется минимальная. "Рабочие плёнки" заменяются на "видеопозитив", "лабораторно-трюковые работы" на "производство визуальных эффектов", а "монтажниц" на "ассистентов монтажёра". И добавляется требование сдавать помимо рабочего позитива ещё и паспорта отбора и монтажа негатива.

Цитата
и чтобы подходило не только для кино, а еще и для телевидения


Зачем? Найдите такой же документ для телевидения. Телевидение в СССР появилось не 1991 году, а гораздо раньше.
23.10.2011 21:39:57
а из какого документа эта информация предоставлена?
23.10.2011 21:45:43
а вот кстати по - видимому с того же сайта, приведенный вами текст там тоже рядом лежит, в телевидении - режиссер монтажа, там и импортная есть - на английском

режиссер монтажа


импортное описание


монтажер
23.10.2011 21:47:26
Постановление Минтруда РФ от 4 октября 2000 г. N 67
"Об утверждении квалификационных характеристик должностей служащих государственных предприятий телевизионных и радиовещательных компаний".

Министерство труда и социального развития Российской Федерации постановляет:
Утвердить квалификационные характеристики должностей служащих "Главный диктор", "Главный редактор телевидения и радиовещания", "Заведующий корреспондентским бюро (пунктом)", "Продюсер телевизионных и радиопрограмм", "Руководитель Главного секретариата телевизионной и радиовещательной Компании", "Шеф-редактор", "Режиссер монтажа", "Телеоператор-постановщик", "Художник компьютерной графики", "Электромеханик телевидения (радиовещания)" согласно приложению.

Министр социального развития Российской Федерации А.Починок.

Приложение к постановлению Минтруда РФ
от 4 октября 2000 г. N 67.

• Главный диктор
• Главный редактор телевидения и радиовещания
• Заведующий корреспондентским бюро (пунктом)
• Продюсер телевизионных и радиопрограмм
• Руководитель главного секретариата телевизионной и
радиовещательной компании
• Шеф-редактор
• Режиссер монтажа
• Телеоператор-постановщик
• Художник компьютерной графики
• Электромеханик телевидения (радиовещания)

Режиссер монтажа.

Должностные обязанности. Осуществляет творческий процесс монтажа телевизионных и радиопрограмм всех видов и жанров. Обеспечивает высокое качество монтажа, соблюдение действующих технологических процессов, а также сроков проведения монтажно-тонировочных работ, предусмотренных календарно-постановочным планом. Ведет монтаж телевизионных и радиопрограмм в соответствии с режиссерским сценарием и оперативными указаниями режиссера (редактора) параллельно со съемками (записью) в монтажно-тонировочном периоде и по окончании его. Обеспечивает окончание чернового монтажа программы одновременно с окончанием съемочного (записывающего) периода. Устанавливает производственные задания монтажерам, контролирует их выполнение. Уточняет программу монтажа, отсматривает исходный материал, отбирает дубли, выявляет дефекты отдельных дублей. Обеспечивает по ходу монтажа оперативную готовность каждого сюжета (фрагмента). Подготавливает материал к просмотру
(прослушиванию). Информирует режиссера о всех случаях отклонения метража смонтированных сюжетов (фрагментов) от метража, утвержденного в режиссерском сценарии. Согласовывает
с композитором метраж смонтированных фрагментов, идущих под фонограмму, и делает точную разметку для синхронизации музыкальных акцентов. Подбирает дополнительные фонограммы для озвучивания программ. Осуществляет монтаж всех звуковых материалов (музыки, реплик, шумов и т.п.). Оформляет программы, определяет и утверждает "шапку" программы, подбирает заставки. Просматривает совместно с режиссером и звукорежиссером окончательный вариант смонтированной программы. Подготавливает при необходимости готовую программу к перезаписи. Обеспечивает систематизацию и хранение видеозаписей (фонограмм). Подготавливает несложные телевизионные и радиопередачи на основе материалов, представленных корреспондентами, готовит комментарии, основанные на архивных материалах. Выполняет работу на сложной телевизионной, монтажной и компьютерной технике. Руководит бригадой монтажеров.

Должен знать: законодательство о средствах массовой информации; нормативные документы, определяющие требования, предъявляемые к уровню телерадиовещания; организацию творческого процесса и технологию создания телевизионных и радиопрограмм; организацию и технологию монтажа телевизионных и радиопрограмм; нормативные
документы и инструкции по проведению монтажа; технические средства монтажа и типы монтажного оборудования; принципы работы компьютерных систем; передовой отечественный и зарубежный опыт организации производства телерадиопродукции;
основы законодательства о труде; правила и нормы по охране труда.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное образование и стаж работы не менее 3 лет.


smile:D

если опираться на приведенные вами и мной документы - то получается - то, кто в кинопроизводстве монтажер с бригадой монтажниц, в телевидении - режиссер монтажа с бригадой монтажеров?
24.10.2011 00:03:47
Если опираться на приведённые документы, то получается, что кто-то передрал киношные обязанности, добавив телевизионную специфку, но забыв исправить "метраж" на "хронометраж".

Интересно, если обязанности по сути одинаковые, почему должности называются по-разному?
24.10.2011 12:58:55
а вот это вопрос smile:)во всем виноват Починок? smile:)
возможно разделили таким образом кино и телевидение?
кстати, про монтажера, от какого года этот документ? возможно ли что эти документы подготавливала одна команда юристов? или инструкция про монтажера послужила основой для режиссера монтажа?
13.11.2011 03:04:36
Да, естественно тяжело рассуждать о вкусе устриц...
Но, насколько я понял, на практике есть "небольшие" нюансы в работе... в частностях. Ну к примеру если вдруг монтажер (не обсудив с режиссером) скажет композитору, что вот это кусок мелодии ему не нравится и не соответствует его личному взгляду на материал - то со стороны монтажера это будет как минимум нарушение этики, а для режиссера монтажа это нормальная работа, обязанность то бишь.
13.11.2011 02:52:54
Я так и не понял - что это было: физическая невозможность поддерживать нормальную беседу или очередной шулерский трюк... Ну эдакое вынимание из рукава измятой, пропахшей нафталином какой-то инструкции, даже название которой противоречит поставленному вопросу (в общем-то риторическому). Еще раз -я рассуждал, а надо ли это режиссерам монтажа? При чем здесь выданная Вам когда-то инструкция монтажеру?
19.11.2011 02:59:48
из-за некоторой сложности отображения веток обсуждения продублирую свой вопрос - http://fcpug.ru/articles/all/rezhissermontazha/#6266
18.10.2011 16:37:03
т.е. необходимо было оставить монтажера на вершине цепочки и вводить более низкие категории?
18.10.2011 18:36:18
да так и есть: режиссера монтажа отнесли к более "творческим" профессиям. Видео-инженера к техническим. ассистент монтажера - тоже к техническим.
18.10.2011 18:43:33
Кто "отнесли"? Как их зовут? Какое отношение они имеют к профессии?

Цитата
т.е. необходимо было оставить монтажера на вершине цепочки и вводить более низкие категории?


На хрена? Почему те, кто не знают, в чём заключается профессия монтажёра и в чём заключаются должностные обязанности монтажёра, всё время норовят что-то вводить? Может прежде чем вводить, стоит книжки почитать. Начиная прямо с букваря?
18.10.2011 22:07:30
а зачем что-то вводить, если это и так было? smile:)
19.10.2011 02:11:12
А нужны эти цепочки?
Как мы назовем Рембранта, Шишкина, Глазунова, Шилова и Ферапонта Кузькина с Арбата? Они все кисточками по холсту водят (водили). Один будет режиссер-художник, другой - просто художник, а третий техник-художник? То же с писателями и поэтами. Собственно, как и режиссеры: Гайдай, Тарковский, Данелия - режиссеры и всем известный Пупкин с местного ТВ - тоже режиссер.
А мы все - монтажеры, а остальное - "по плодАм". ИМХО smile:D
Maks
19.10.2011 18:41:46
"Не умножай сущностей" - так в упрощённой формулировке звучит "бритва Оккама", важный элемент научного мышления. Если есть несколько непротиворечивых определений или объяснений какого-нибудь явления, то верным следует считать самое простое из них. Правильно Alexyz
сказал: писатели, художники, режиссёры, монтажёры - просто и понятно. А сверх того от лукавого. У нас в конторе сегодня визитки раздавали тем, кто заказывал. Оказывается тут есть "инженеры монтажа"! Я ржал так, что пришлось комп перезагружать. Блин, не могут заседалово смонтировать, учитывая принцип "по ориентации в пространстве", но уже "инженеры". Пипец, прям "инженеры человеческих душ". Хочется спросить иного "режиссёра монтажа" знает ли он т.н. систему Станиславского? А систему Гротовского? А "школу" Михаила Чехова? У тебя же "режиссёр" написано, вот и ответь как на духу smile:)
19.10.2011 19:22:02
режиссер монтажа или монтажер (имеется ввиду профессионал) не сможет повлиять на игру актеров, она уже отснята, но он может возразить и аргументировано убедить режиссера, который снял актеров, что тот долгий план, который режиссер пытается впихнуть в сцену, где сидит актер и смотрит в никуда, это не глубокая актерская игра, означающая какую то внутреннюю драму, к примеру, а просто длинный скучный план человека, который смотрит куда-то, и обрезать его до подобающей длины.
режиссер монтажа не заменить режиссера, снимающего картину. Ему доступны только инструменты монтажа, и вот с их помощью он может и должен влиять на конечный результат.
Есть же такая практика, когда снимает один режиссер, а монтажом занимается совершенно другой режиссер, нанятый только для монтажа.
19.10.2011 22:34:01
Ой! Как верно Вы заметили - режиссер нанятый для монтажа! Но не режиссер монтажа smile:)

Maks
19.10.2011 19:59:01
Это правильно. Но штука в том, что у нормального режиссёра и так не будет сцен "где сидит актер и смотрит в никуда, ...просто длинный скучный план человека, который смотрит куда-то" Это ещё на уровне сценария решается. Режиссёр, как говаривал Станиславский - это "идеальный зритель", поэтому сам всё отлично видит и чувствует, где провис по ритму, а где кадр "зарезан". А вот если это не режиссёр, а лишь нечто носящее это название, тогда монтажёр спасает фильм. Это сейчас наверное часто происходит. Прадюсерь экономит сокращая время подготовительного периода: раскадровку подробную не рисуют планировку сцен тоже, режиссёрского сценария нет, экспликации режиссёрской нет. Потом экономят на режиссёре, зато устраивают "монтаж на площадке", ибо человек похожий на режиссёра не способен сцену в голове прокрутить с разных точек и определить откуда снимать, чтобы всё было монтажно. Не может представить два смежных кадра и ощутить "мягкий стык или жёсткий". Потом нанимают "спасителей". Нет, бывает, что личный ритм режиссёра, являющийся частью индивидуального стиля не подходит отснятому материалу, тогда наверное и приглашают другого режиссёра "помонтажировать".
19.10.2011 20:22:50
тут зависит, что мы рассматриваем - идеальный случай, самый плохой случай или что-то среднее. Сами посмотрите, что идет по ТВ и в кинозалах от российских производителей. К сожалению по развитию ТВ мы отстали лет на 15-20 наверное от западных компаний smile:(

Кстати, даже нормальному режиссеру можно подсказать какой то ход, который он не учел, и который можно применить при монтаже, от которого фильм может только выиграть. У режиссера может быть "замылен" глаз, а монтажер может свежим взглядом оценить все, особенно если он не был на площадке.
Maks
19.10.2011 21:07:03
"Кстати, даже нормальному режиссеру можно подсказать какой то ход, который он не учел, и который можно применить при монтаже, от которого фильм может только выиграть." Это точно! А ещё после съёмок режиссёр иногда, пардон, "в ахуэ" от материала, начинается депресняк и пр. Хороший монтажёр не только вернёт его в колею, но и поможет взглянуть по другому на материал. Ведь, вменяемый режиссёр в общем-то хочет, чтобы фильм хороший получился, и если монтажёр дело говорит, то всегда примет совет. И не будет понтоваться, дескать, я тут главный, а ты делай чего велят.
fresh
28.10.2011 04:03:22
узрив все Ваши посты полностью убедился что "монтагеры" одна из тех профессий которая откладывает наициничниший отпечаток на человека! три четверти диалогов уподоблены мерянию отростками в паховой области и стилистическим войнам а-ля "кто кого изысканнее пошлёт нах" Слов нет! Столько профи в одной ветке, столько ценного опыта у всех и вместо того чтобы объединиться в один так сказать профсоюз (типа световиков, как кто-то сказал выше), и сообща решать те или иные проблемы, влиять на ситуацию с работодателями-продюсерами-и иже с ними, Вы занимаетесь размазыванием гуталина по батону!
28.10.2011 14:18:46
а мнение по статье? и поднятой теме?
fresh
29.10.2011 04:35:16
smile;) Максим Бухтеев в статье высказал своё мнение - к этому нужно относиться с уважением. Главная мысль в это статье ИМХО высказана достаточно точно - монтажёр уже давно перестал быть "кноподавом" и сочетает в одном лице нимало функциональных обязанностей. И эдитора, и режика, и сисадмина, и инженера итп, потому как в существующих ипучих реалиях, когда всё нужно ещё вчера, ему без этих навыков не обойтись. А по поводу полемики как кому называть себя это дело сугубо личное smile;)
08.11.2011 12:11:40
Привет Всем!

Вот и я внесу свои "пять коппеек"...

Статья грамотная, мнение автора однозначно заслуживает внимания...

Однако мне стало понятно, что некоторые личности живут в другие времена и в других странах.. ))

Лично я живу в России, и нахожусь под законодательной базой своей страны.
И в этой законодательной базе четко утверждены профессии относящиеся к работникам Телепроизводсва в этой стране. (про профессии в кино я сейчас не затрагиваю, по причине того, что все споры так или иначе были связанны с Телепроизводством)

Так вот, среди этих профессий есть как Монтажер так и Режиссер-Монтажа.

Также хочу обратить внимание, что "эти умники" который гордяться что они МОНТАЖЕРЫ, пытаются на этом сайте уже который месяц всем противникам оного доказать, что "все" вокруг не правильные...

Но кто им сказал что они сами правы? Где подтверждение того что в России НЕТ должности по законодательству РФ, такой как РЕЖИССЕР- МОНТАЖА?
Конечно может они до сих пор живут в 1965г?


И я уверен, что кто принимал ДАННЫЙ перечень, явно советовался с людьми которые намного корректнее разбираются в этой индустрии чем, те которые тут высказывают что это все Холивар и бред...

Исходя из всего вышесказанного мной, делаю вывод, что данные люди крайне не компетентны в этой терминологии в данном случае в нашей стране и данное время.
Считают себя полностью зажатыми в рамки собственных амбиций, и не могут адекватно воспринимать происходящее вокруг них.

Я достаточно часто работаю в должности Монтажера, однако 70% своего рабочего времени выполняю работу в должности и профессии как Режиссер - монтажа.

С большим уважением,
Александр Прохорушкин.
08.11.2011 14:20:55
Это хорошая точка для конца этого обсуждения имхо smile:)
Спасибо, Александр
08.11.2011 16:55:41
Ну что тут сказать Александр,
Вы опустились до уровня оскорблений и этим хотите возвести себя в "крайне компетентные"?

Да, и почему Режиссер - монтажа? Где-то в постановлении правительства прочитали, которое у кого-то, кто "явно советовался с людьми которые намного корректнее разбираются в этой индустрии".

Из подписи своей можете спокойно убрать "с большим уважением" потому как популизм чистой воды.
08.11.2011 17:26:45
Павел, а где вы там оскорбления нашли?
08.11.2011 17:34:08
Ой да ладно smile:) Давайте тут еще и кружок русского языка откроем, будем людям про синонимы рассказывать.

Я лично прекращаю полемику в данном разделе, потому как дальше будет только больше бесполезного срача.
08.11.2011 17:46:38
каждый видит только то, что хочет
кстати, во многих ваших постах выше и содержалось много "бесполезного срача"
09.11.2011 15:02:38
Прошу указать на синонимы оскроблений в ваш адрес в моем посте, и я принесу публичные извинения.

Про мою подпись, я уж сам решу что мне убирать.

А также кто вам сказал, что мое "большое уважение" было обращено к вам?

К сожалению Вы только необоснованно ведете диалог, в котором нет аргументов на выдвигаемые вами тезисы.

И еще...

"Я лично прекращаю полемику в данном разделе, потому как дальше будет только больше бесполезного срача."

- Очень хочется в это поверить и убедиться в исполнения вами сказанных вами слов.

Александр.
09.11.2011 19:18:56
smile:)
Как Вас понять Александр? Вы публично задаете мне вопросы и в принципе не хотите слышать на них ответы.
Популизм?

Про синонимы, читайте: http://dic.academic.ru/dic.nsf/medic2/29580

Оскорбляющие синонимы есть?

А также кто вам сказал, что мое "большое уважение" было обращено к вам?

Привет Всем! (кроме Павла Тимофеева?) smile:D
Я на форуме такой же читатель как и все остальные, пост публичен, а значит он и для меня тоже.
Как люди должны Вас понимать? Кому именно с большим уважением, а кому нет?
Популизм + двойные стандарты?

в котором нет аргументов на выдвигаемые вами тезисы

Вам такая категоричность никого не напоминает? smile;)
Если для Вас лично что-то не аргумент, то это не означает что это вообще не аргумент.
09.11.2011 19:44:34
Понять меня просто.

Ответ на поставленый вопрос это ответ.
А вот ответ на вопрос которого не звучало, это уже "продолжение "срача"" (в данном случае, по вашей терминологии)

По поводу неадекватности отвечу так, что данный термин не является как ругательным так и оскорбительным, по причине того что каждый из нас может делать выводы о собеседнике по его ответам и в целом общению...

Вы вправе также и меня счесть неадекватным по вашему восприятию, но и это не будет оскорблением.

Хотя смею заметить, что если вас очень сильно насторожила моя оценка некоторых людей (причем вы сами себя к ним причислили, так как ни имен ни явных ссылок на сообщения я не давал) относительно не адекватного восприятия данного вопроса (монтажер или все таки режиссер монтажа), то ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ за причиненные маральные и возможно психологические переживания.


Теперь про Привет и про Уважение.
Привет может для ВСЕХ а вот уважение увы))
Так как я не считаю ответы на посты "срачем", а вы это вполне можете себе позволить, так считать...
Поэтому не вижу с вашей стороны уважения к другим участникам данного форума, а равно как и уважение к вам носит весьма относительный характер.

И поэтому Привет ВСЕМ!
С большим уважением! (относиться к тем, кто также готов уважать других)


ДА, вы правы, у меня есть двойные или даже тройные стандарты. и отношусь я по разному к разным людям...
Но думаю, что здесь не ничего предосудительного.


Про тезисы и аргументы...

Есть вопрос Если ли в России профессия Режиссер монтажа?
Вы говорите НЕТ, это мол все от гордости и самолюбия...
Есть только и должно быть только Монтажер.

Так вот ваш тезис должен быть подкреплен аргументом.

Или он слишком слабый (аргумент) или превращается в другой тезис, который также требует подкрепления аргументами.

А вот аргумент приведенный другим участником данного общения (в данном случае ссылка на Правовой аспект законодательства) это уже аргумент.

Поэтому вы правы, что для вас это может быть аргументом, а для меня нет, равно как и наоборот.
Но есть и общепризнанные правила доказательства в публичных спорах.

С уважением (в данном случае точно к Вам)
Александр.
09.11.2011 20:02:51
Вооот smile:). Конструктивно, почти без эмоций, хотя иногда и ёрничаете между строк.

Кстати, Вы со всеми законодательными актами и постановлениями РФ согласны?

Ну да это риторика, не отвечайте. smile:)

С уважением,
Павел.



09.11.2011 20:12:00
Конечно не согласен...

А вернее согласен не совсеми...

Но в данном случае (по теме) считаю этот вопрос спорным в области формулировок.

У нас в России, вообще не все пока "гладко" в этой сфере.

Но я также и не согласен с формулировками 1960-1980 годов по этой тематике...

Западный вариант мне нравиться больше, но в данных условиях труда (кто и как работает), считаю их также не совсем применимыми к отечественному Телепроизводству...

Вот как-то так.
09.11.2011 20:35:27
Вот тут у меня с Вами консенсус smile:)
09.11.2011 13:28:38
А существительные в разных падежах Вы через дефис пишете тоже согласно законодательной базой, под которой находитесь?
09.11.2011 14:54:33
Ошибка однако...


А вот стеб в котором вы решили поучаствовать вам не делает вам пользу.
09.11.2011 15:07:57
То, что Вы путаете понятия "должность" и "профессия", тоже "ошибка, однако"?
09.11.2011 15:17:24
Нет не путаю..

Должности у меня Режиссер монтажа и Монтажер
Профессия у меня (их правда много) Режиссер телевизионных проектов , Монтаж, Юрист, Электромонтажник... )))

И ошибок тут нет... ))
09.11.2011 15:20:12
Я просто на 3 работах тружусь...
и в каждом случае по разным профессиям

1. Монтажер
2. Режиссер монтажа
3. Исполнительный продюсер
09.11.2011 15:29:43
Понятно. Вы действительно не понимаете, о чём здесь идёт речь.
09.11.2011 15:41:53
Как раз понимает. Человек по существу высказался, в отличии от многих вышеуказанных.
10.11.2011 08:10:46
Человек написал, что те, кто возражает против употребления словосочетания "режиссёр монтажа", просто завистливые неудачники, которые до этой должности никогда не дослужатся, так что лучше бы им заткнуться.
10.11.2011 11:04:59
У вас удивительная способность видеть то, чего нет smile:)
Я вот почему то этого не прочитал. Возможно, вы спрецировали что-то свое на данный текст и увидели что-то между строк? Но не думаю, что человек что-то там писал smile:)
10.11.2011 14:34:13
Цитата
Однако мне стало понятно, что некоторые личности живут в другие времена и в других странах..

Цитата
Также хочу обратить внимание, что "эти умники"

Цитата
данные люди крайне не компетентны в этой терминологии

Цитата
Считают себя полностью зажатыми в рамки собственных амбиций, и не могут адекватно воспринимать происходящее вокруг них.
10.11.2011 14:53:44
я это видел smile:)
но из этого никоим образом не следует ваш вывод "завистливые неудачники, которые до этой должности никогда не дослужатся, так что лучше бы им заткнуться. "
я понял, что :

Цитата
Однако мне стало понятно, что некоторые личности живут в другие времена и в других странах..


Возражение против аргументов, что за границей по другому, при иммиграции будут проблемы, а также против раньше было так и в советское время было так....

Цитата
Также хочу обратить внимание, что "эти умники"


здесь не совсем корректно использовано сравнение, что оппоненты, высказывающие свои якобы умные мысли, такими совсем не являются

Цитата
данные люди крайне не компетентны в этой терминологии


высказывание, свидетельствующее о мнении автора комментария по отношению к оппонентам, без оскорблений или каких-то намеков

Цитата
Считают себя полностью зажатыми в рамки собственных амбиций, и не могут адекватно воспринимать происходящее вокруг них.


Исходя из всех предыдущих постов я понял, что здесь автор высказал мысль, о том, что оппоненты не воспринимают критику, не приводят аргументы в подкрепление своих позиций

Вот как то так... smile:)
10.11.2011 15:21:39
В обсуждаемой статье высказано утверждение, что монтажёр — говорящая обезьяна, обученная нажимать на кнопки, а творческую работу делает режиссёр монтажа. Аргументов в пользу того, что это утверждение ложно, противниками использования конструкции "режиссёр-монтажа" было приведено вполне достаточно для любого, кто умеет читать и понимать написанное. То, что сторонники употребления конструкции "режиссёр-монтажа" с самого начала перевели обсуждение к обмену аргументами ad hominem, говорит только о том, что читать они не умеют, а понимать не желают.
10.11.2011 15:54:25
По-моему, сейчас мы обсуждали комментарий А. Прохорушкина, о том, что вы увидели там то, чего там нет на самом деле, а не статью, которую мы достаточно обсудили выше. Сейчас вы хотите перевести разговор опять на тему, затронутую самой статьей.
10.11.2011 19:52:08
Комментарий А.Прохорушкина не содержит ничего, заслуживающего обсуждения. Ссылки на относящиеся к делу документы привели до него. Хамить монтажёрам "режиссёр-монтажи" тоже успели начать до его появления.
10.11.2011 20:26:49
Цитата
Как раз понимает. Человек по существу высказался, в отличии от многих вышеуказанных.


Михаил, наш диалог начался с этого моего высказывания, все ниже по ветке - обсуждение этого, что было инициировано комментарием А. Прохорушкина.
Я привел свои аргументы на Ваши высказывания по комментарию Прохорушкина, Вы привели свои цитаты, как Вы поняли его высказывания, я привел свое толкование этих же цитат. После этого Вы начали переводить тему нашего диалога на саму статью.
Из этого я делаю вывод, что Вам нечего было возразить на мои замечания. smile:)

Хотите найдем первый комментарий по хронологии где было допущено хамство?

Я считаю, что первое некорректное высказывание было от Павла Тимофеева
Вот это:

Цитата
нахер холивар
есть монтажер, есть ассистент монтажера, есть видеоинженер.
Если кому-то не хватает самооценки и образования, пусть прикрываются "режиссером монтажа".
Я - Монтажер.


Или Вы и сейчас скажете, что я и тут ошибаюсь? Здесь, другими словами написано - что люди, стоящие за использование термина "режиссер монтажа" - люди с маленькой самооценкой и необразованные, что является негативным отзывом.
Следующие подобные высказывания были от Андрея и lioha

Это как раз и было ad hominem в варианте ad hominem circumstantiae или даже уже ad personam
10.11.2011 23:30:32
Цитата
После этого Вы начали переводить тему нашего диалога на саму статью.


Я просто напомнил Вам, что "по существу" в контексте данной дискуссии были бы аргументы за то, что монтажёр, это говорящая обезьяна, а режиссёр-монтажа — творец и сверхчеловек. Таких аргументов у А.Прохорушкина нет.

Цитата
Или Вы и сейчас скажете, что я и тут ошибаюсь?


Нет, Вы не ошибаетесь. Однако кроме этого поста, в дискуссии были и другие. Любой, кто присоединился позже, мог выбирать, участвовать ему в "Дурак! — Сам дурак!" или в обсуждении предмета.
19.11.2011 02:54:32
В общем-то, по всем позициям +1
19.11.2011 03:14:37
В общем, по большинству пунктов +1... но думаю что иногда даже слишком "мягко и интеллигентно" по отношению к некоторым оппонентам.
Daoman
01.12.2011 18:48:50
спасибо за адекват ))
и дело не в согласии или несогласии - просто - адекватно и по делу
Berk
08.11.2011 15:38:25
А что на это скажет Гуру... Юрий Радаев
08.11.2011 20:40:59
http://hh.ru/vacancy/5083368?query=р...нтажа

Верным путем идете товарищи! smile:-)
12.11.2011 17:01:41
Михаил, в одном из очередных срачей по поводу монтажер-реж.мон., как-то раз выдал чудесную фразу: "генеральный креативный арт продюсер постановочной режиссуры нелинейного монтажа". Мне она так понравилась, что я её поставил в качестве своей профессии в соц. сети. Подумал - кто знает, тот поймёт стёб. В один прекрасный день ко мне стала стучаться некая дама с вопросом - могу ли я быть режиссёром то ли на передаче какой-то, то ли ещё где-то, не помню. Я спросил с чего она решила, что я могу быть режиссёром. Она мне сказала: "Ну у вас, ведь, в подписи указано"

smile:D smile:D smile:D

ЗЫ. Во! Нашел!

Здравствуйте, Денис!
Боюсь, что опыт видеомонтажа здесь вряд ли пригодится, здесь совсем другая технология. Я обратилась к Вам, поскольку в своем профиле Вы представили себя как "генеральный креативный арт продюсер" Нам как раз нужен именно продюсер, т.е. человек, руководитель, который координирует создание творческого продукта. Причем весьма специфического.
editor
17.11.2011 13:06:03
Сам я режисер монтажа. Призываю не обижать братьев наших меньших, монтажеров!
17.11.2011 13:21:12
Зря вы так, сейчас начнется... smile:)
Дело же не в том, что монтажеры хуже режиссеров монтажа...
Делов в том, что имеется путаница в терминах, и те, кто отстаивают название монтажера, также могут называтся режиссерами монтажа, по своим должностным обязанностям и профессионализму.
editor
17.11.2011 14:22:08
Работа с nle может сильно различаться - от простой нарезки нескольких кусков куда редактор монтажа ткнет пальцем, до очень сложного технически и творчески монтажа, при котором нужно учесть тысячу важных мелочей, выдумать половину смысла, и человек за компьютером в монтажной аппаратной выполняет немалую часть функций (или все) режиссера, редактора, звукорежиссера и дизайнера. Бывают люди склонные/выбравшие и/или способные работать с задачами попроще, и они тоже могут быть нужны, но называть эти два случая одним словом неоправданное упрощение. Тогда можно сказать что это просто оператор ЭВМ, лол.
17.11.2011 15:12:52
Оператор программы монтажа, хорошо знаю шокаты и где файлы лежат.
P.S. а что такое «восьмёрка»? smile:)
17.11.2011 14:24:50
ну, дык про это и статья smile:)
editor
18.11.2011 01:18:26
Статья содержит избыток лирики и драматизма, при недостатке аргументов. Например автор пишет:
"...Режиссёр в названии появился оттого, что этот человек работает за режиссёра. Режиссёра либо вовсе нет, либо он не хочет, не может, занят - сто причин есть почему за него работает другой. Вот отсюда и "режиссёр монтажа"..."

Здесь ради драматизма упущен из виду нормальный выгодный процесс сотрудничества, взяты крайности, не учтены сразу особенности современного процесса монтажа.

Другой же товарищ пишет:
"...Произошла деградация профессии и названия должностей, соответственно..."

Наркоманские сны смотрите на канале "Ностальгия" - как снимали и монтировали в ссср. То же со старыми фильмами. Первобытныи монтаж был очень брутален.

Еще один участник разговора замечает:
"...Ассистент монтажера? - и где тогда сам монтажер, раз у него есть ассистент?..."

Логично, ассистент может быть только при особе монтажера. Замечу так же что заграничное "editor" существу дела не соответствует, в отличии от "монтажера".

Еще одна сентенция:
"...Монтажёр должен знать "все коммутации и настройки", даже если в данный момент это от него не требуется. Работа такая..."

Если предположить, что в старые времена это было необходимо, то значит в новейшие, при монтаже на компьютерах, уже недостаточно знаний того, как железки соединяются проводками. Значит требуется достаточно глубокое знание вычислительной техники, которого нет у 99% монтажеров (а среди них бывают девочки, и даже яблочники, что совсем скандально).

Было замечено:
"...он может возразить и аргументировано убедить режиссера..."

Идеальный режиссер монтажа способен съесть любому режиссеру печень, и высосать мозг через ухо. Лично я неустанно прокачиваю скиллы.

И наконец:
"...узрив все Ваши посты полностью убедился что "монтагеры" одна из тех профессий которая откладывает наициничниший отпечаток на человека!.."

Безусловно. Люблю резать правду матку.
18.11.2011 11:16:41
Цитата
и даже яблочники, что совсем скандально

Можно поинтересоваться, что вы имели ввиду под этим?
18.11.2011 11:25:32
это очередной вброс, не ведись smile:)
editor
18.11.2011 12:49:25
Идеология Эппл - оградить пользователя от необходимости излишних знаний. То есть с яблочной точки зрения можно не знать как все работает, и как соединено, а просто пользоваться программой.
18.11.2011 13:30:04
Вы на iPad'e что ли монтируете smile:D А геморрой с виндой - это школа жизни! Не ебался с виндой - не знаешь как коммутировать оборудование! Так что ли? смешно... smile:D Чувствуется у Вас суровая школа жизни! smile:) У Вас небось и Final Cut на винде стоит smile8)
editor
18.11.2011 14:44:09
У кого геморрой, а у кого нет проблем smile;) сочувствую, у меня то виндоусы работают превосходно.

"...Не ебался с виндой - не знаешь как коммутировать оборудование! Так что ли? смешно... smile:D ..."

Не смешно smile:|
Я же на хорошем русском языке написал выше. Кто не может понять мой текст, тот годится только в самые низкоквалифицированные монтажеры.
18.11.2011 14:50:51
Да куда уж нам яблочникам до Вас, высококвалифицированных монтажеров... smile:D
18.11.2011 14:48:51
А это плохо?
18.11.2011 14:51:49
18.11.2011 14:56:51
э... это к тому, что эпл ограничивает пользователей smile:) тут просто не очень хорошо видно к какому посту комментарий из за вложенных комментов
editor
18.11.2011 22:40:52
Вообще плохо, потому что все равно ничего в принципе работать само собой эффективно не может. Но в данном контексте не в этом дело, интересно противоречие между требованием разбираться в технике, и техникой которая не разбирается smile:)

Полезно много знать и уметь, но кто то может обойтись, а в каком то случае стоит принципиально ничего не трогать самому, если есть специальные ответственные люди.
20.11.2011 00:16:39
Цитата
техникой которая не разбирается


Поменьше читайте мудаков типа Муртазина
Nur710
25.11.2011 10:30:37
Неоюходимость излишних знаний есть всегда. "Даже" на Эппл. Как и на Винде есть "ограниченные" пользователи.
25.11.2011 13:20:01
Ага, лишние знания помогают сделать много лишних движений smile:)

Пример:
нужно было отшарить папку с мака по фтп. Кто не знает, тот просто идёт в настройки шары и там включает ftp там же где smb и afp.
А кто знает... Тот ставит xcode, macports и качает свой любимый ftp, потом его еще некоторое время настраивает и имеет в общем то же самое, что первый пользователь, но значительно позже smile:)
Nur710
25.11.2011 16:29:26
Ну, блин. Кто не знает, тот и в винде не зашарит папку, и в
Эплл. Откуда ему знать про настройки. Он просто идет в сеть...
25.11.2011 19:26:54
Я всего лишь привел пример горя от большого ума smile:)))
Nur710
25.11.2011 19:52:41
А вы с Алматы?
25.11.2011 19:57:40
Я из Алматы, но понятия не имею, какое это имеет отношение к предыдущей теме smile:)))
Nur710
25.11.2011 20:16:34
Да так, интересно, сколько у нас режиссеров монтажа... smile:)
25.11.2011 20:34:24
Да кто ж его знает, сколько у Вас режиссеров монтажа, меня то точно режиссером назвать нельзя smile:)))
Nur710
25.11.2011 20:38:17
Меня тоже, но в титрах приходится писать. Ну хотят так писать, пусть пишут.
26.11.2011 10:42:50
Если Вы сами себя режиссёром монтажа не считаете, то зачём пытаетесь узнать сколько их, да еще меня туда записали?
18.11.2011 23:21:34
это все от бедности...
обычно специалист лучше разбирается в своем деле, но ему ж платить надо и немало, поэтому можно стребовать с бедного монтажера smile:) за те же деньги..
но уметь и знать это очень большой плюс smile:)
20.11.2011 00:17:15
Цитата
за те же деньги..


Кто Вам сказал, что за те же?
20.11.2011 11:24:03
исходя из вакансий - нужен человек умеющий монтировать и знающий железо, и выставленные уровнях зарплат.
Ну наверное есть и адекватные работодатели выплачивающие деньги , в соответствии с квалификацией, но по-моему таких не очень много и встречаются они редко, к сожалению
20.11.2011 14:14:49
Поэтому поддержим неадекватность клиентов своими знаниями? smile:)
20.11.2011 16:57:41
Цитата
исходя из вакансий - нужен человек умеющий монтировать и знающий железо, и выставленные уровнях зарплат.


Судя по Вашим аргументам, человек, умеющий монтировать, это режиссёр монтажа, а знающий железо — видеоинженер. Так кого всё-таки хотят нанять работодатели, публикующие эти вакансии?
21.11.2011 14:42:08
человека-оркестр видимо smile:)
вместо того, чтобы дать две вакансии
21.11.2011 15:11:41
Нет. Они хотят нанять монтажёра. Просто денег платить не хотят.
21.11.2011 23:16:05
Срочно иду устраиваться! У кого какие предположения по зарплате? Не продешевить бы. smile:D
editor
20.11.2011 16:31:55
а смысл платить больше, лол
Nur710
20.11.2011 21:22:44
Михаил, извиняюсь за вопрос, а вы откуда?
Nur710
20.11.2011 21:46:12
я так и подумал
29.11.2011 17:26:32
Вот мы тут спорим, "Режиссер монтажа" или "Монтажер", а мне сегодня прислали титры к проекту и я узнал что есть очень крутая должность и называется она, ВНИМАНИЕ smile:!: "Продюсер департамента талантов" smile:D smile:D smile:D Я еле из под стола вылез smile:D А вы говорите... Вот он где креатив! Кстати есть у кого нибудь предположения чем занимается этот "великий" человек?
29.11.2011 22:39:57
Это "нашалдник" актёрского агентства